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    フランス語おすすめ参考書 その2  B!

    フランス語おすすめ参考書
    http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1288753310/

    221:何語で名無しますか?:2011/04/08(金) 22:24:03.36

    久松のAtoutが図書館にあったから借りたが,amazonのレビュー見たら
    そもそも別冊解答自体を作ってないらしいことが判明して鬱。
    買わなくてよかった


    222:何語で名無しますか?:2011/04/09(土) 00:41:49.61

    やさしい仏文解釈の次のステップとして同じく大学書林の新しい仏文解釈に興味が
    あるのですがやさしい仏文解釈とはどのように異なりますか?
    難易度や文章量などやったことがある方がいらっしゃればご教授頂きたいです


    223:何語で名無しますか?:2011/04/09(土) 09:20:24.63

    新しい~は、本質的には、英語を勉強した人にはすごく難しいわけではないんだけど、単語や例題の文章に惑わされて酷く難しく見えるのは確かにある。


    224:何語で名無しますか?:2011/04/09(土) 09:37:18.36

    難易度はどう使うかにもよる。
    単語含め完全に消化したいなら、かなり高い。
    骨子だけつかむなら、要領よい人なら、そんなに高くない。


    226:何語で名無しますか?:2011/04/09(土) 12:00:23.68

    新しい仏文解釈法の説明をしてやる。次の単語は最初の方にでてくる単語。
    それが、わかるなら、買ってよし。みたこともないなら、まだ早い。

    le grenier(1),
    la decence(5)アクサン略,se dedommager de(5)アクサン略
    velleite(5)アクサン略,incongrue(5),fiole(5),extroquer(3)

    s'agglomerer(6)アクサン略
    la charrue(7)defricher(7)アクサン略,le sillon(7)
    la borne(7),l'engouement(7),prodige(9),la detresse(9)アクサン略

    la peuplade(56),le lingot(61),le servage(79)などなど。

    弁護すると、いわゆる例文の属するジャンルの特殊語彙(文化人類学系、歴史系、法律系、経済系)がそのまま使用されているので滅多に使われない語彙が多数でてくる。


    228:何語で名無しますか?:2011/04/09(土) 13:35:11.85

    新しい仏文解釈法はむかし「仏文和訳法」とあって、和訳まで視野に入れた本。

    英文解釈で大体のスキルをもっている連中にとっては、個々の単語に拘泥せずに
    仏文の解釈スキルだけを本書から、学ぶことは可能だが、
    大学院受験生みたいに「全訳」スキルを求められている連中にとっては、
    本書の使用語彙の難しさは学習上のネックになる。

    例文8が良い例だ。以下引用
    「われわれは一年の間,礼儀とか,秩序とか,分別とかを強いられているので、
    謝肉祭の期間中に,長い束縛のうめ合わせをするのである.即ち,その時まで頭
    の隅の方に押し込められていた馬鹿げた欲望が飛出す戸口が開かれるのである.」
    という日本語訳で書いてもなんだか固い文章を、「全訳」するために
    使用するのか、単に「形容句を前に持つ場合」の例文の一つと(狭く)とらえる
    のかの、相違。

    辞書なしで例文8の元の仏文を訳すとなると、しんどいが、「主語nousの前に、Obliges以下の
    過去分詞が前にでている例文」と狭くとらえると、簡単、となる。


    230:何語で名無しますか?:2011/04/09(土) 13:49:06.54

    (承前)新しい仏文解釈法の章立ては以下。伊藤和夫の英文解釈教室の
    遥か上を行っているのがわかる。(第五章、第七章、第八章等)
    第一章主語
    第二章動詞
    第三章形容語句
    第四章比較語句
    第五章否定語句
    第六章代用語句
    第七章相関語句
    第八章譲歩語句
    第九章接続詞句
    第十章前置詞語句

    ちなみに英文解釈教室は
    1主語と動詞  「新しい」の第一章第二章
    2目的補語
    3thatClause
    4whatClause
    5倒置形  「新しい」」の第一章
    6同格構文 「新しい」の第三章
    7It that  「新しい」の第一章 
    8意味上の主語 「新しい」の第三章
    9関係詞  「新しい」の第三章
    10修飾語の位置1
    11修飾語の位置2
    12比較の一般問題  「新しい」の第四章
    13比較の特殊問題  「新しい」の第四章
    14共通関係
    15挿入の諸形式


    233:何語で名無しますか?:2011/04/09(土) 16:01:32.79

    「新しい仏文解釈」は、確かに語彙が結構難しいですし、例文もなかなか自分で
    訳そうとするとわからないところが多いです。それだけにしっかりと全部
    読み通せば、実力が付くと思います。
    解釈のテクニック的なものを手早く習得したいならば、「フランス語を読むために」
    の方がページ数も薄い(211ページ)し、よいと思います。
    但し、練習問題も含めてやらないと80の例題とその解説だけでは仏文解釈の実践には
    練習不足でしょう。


    235:何語で名無しますか?:2011/04/09(土) 17:39:38.66

    フランス語を読むためにって、大した解説じゃない感じ。読解に特化して、あのページ数でもっといい本書けなかったのかよ、ってのが素直な感想。


    237:何語で名無しますか?:2011/04/10(日) 19:08:12.75

    システマティックフランス語文法、嘘ですよね???

    早稲田大学が2011年度は不採用、とかいう決定を下したのなら知らないけど、
    昨年同様教科書として採用されるなら、早稲田大学に行けば、かえると思う。

    過去スレが見られないので可哀想だが、昨年も書いたように、まさに新学期の今が、
    大学教科書をゲットする、唯一の購入時期ですよね。

    4月18日頃から、早稲田の生協の語学教材プレハブか、
    別キャンパスになるが文学部の専売教室のどちらかで売られるでしょう。

    17時には閉店になるようですがね。


    238:何語で名無しますか?:2011/04/10(日) 19:46:09.31

    「システマティックフランス語文法」でググったらネット書店で買えそうだけど。
    ただし「在庫無し」「お取り寄せ」となってるみたい。
    あるいは早美出版社に直接問い合わせてみるとか。

    検索結果みてたら同志社も教科書として採用してるぽい


    239:何語で名無しますか?:2011/04/10(日) 20:00:04.22

    そうそう、ググっても皆取り寄せか在庫なしの状態だた。古本も無い。
    明日出版社電凸してみるか…


    240:何語で名無しますか?:2011/04/10(日) 20:46:01.09

    もう卒業したからどうでもいいけど,お前ら部外者なんだから
    学生の分までとってやるなよ。授業に間に合わなくなって追加注文したり
    自分で本屋まで行ったりするハメになるんだから


    241:何語で名無しますか?:2011/04/10(日) 22:02:16.31

    システマティックフランス語文法
    紀伊国屋のネットに5日に注文して本日ヤマトの速達メール便で届きました。


    246:何語で名無しますか?:2011/04/10(日) 22:44:10.20

    ちと言語が違うのでスレ違いになるが「詳解スペイン語」(ぎょうせい/上智大学出版会)は
    最初は上智の学生のために学内印刷でつくられたスペイン語の文法書だったが、現在は
    ネット書店で注文すれば誰でも手に入る。最初は手に入れやすいスペイン語の教材で勉強してたけど
    だんだん物足りなくなってきて「せめて片仮名ルビ振りがない文法書がほしい」と思い、いろいろ探して
    たどり着いた。読み応えがあってほんとにいい文法書。ただし上智の学生が使ってる本を
    手に入れて読んだからといってそれだけで肩を並べられるとは到底いえないことは判っているよ。
    でも学ぶ意欲やモチベがすごく上がった。専攻学生じゃなくても良書で学べるという幸せをしみじみと感じたよ。
    そういやフランス語には東大の「パサージュ」「プロムナード」の読解教材があったね。まだその辺読みこなせる
    力はついていないので、フランス語もがんばらないとだw

    >>241
    ネット書店で注文出来るんだね。
    239さんはじめ学びたい人みんなが無事に手に入れられますように。


    243:何語で名無しますか?:2011/04/10(日) 22:38:11.82

    学生用の教科書の発注なんて各大学とっくに終わってそうだけど・・時期的に。
    「システマ~」で検索したら同志社のほかに福岡大学とかでも教科書らしい。
    調べたらもっとあるのかもしれないね。いまはネットでシラバスや教科書・参考書も公開してるから。

    このスレでお薦めしてた人は早稲田の学生だけが使える最高の文法教科書みたいに
    いってたけど、優れた良書は一部の学生だけのものにしておくより、広くいろいろな人が手に取り
    学ぶことが出来るものであってほしいと思う、個人的に。出版業界の事情もあるだろうから難しい
    面もあるかもしれないけどね。震災の影響も今後はいろいろと響いてきそうだし。
    在庫のことを考えるのは出版社や流通の人であって、良書を求める人ではないんじゃない?
    出版社が「学生さんの教科書需要がありますので」っていってきたら、増刷されるまで待つしか
    ないかもしれないが。それでも、そのような良書を求める声が大きければ増刷のサイクルも版数も
    増えるかもしれないし、「大学生用の教科書」から一般書籍としてフランス語の語学書コーナーに
    おかれるものとして改訂もありうるかもしれない。


    244:何語で名無しますか?:2011/04/10(日) 22:40:12.62

    あの教科書は詰め込みすぎや


    245:何語で名無しますか?:2011/04/10(日) 22:43:53.66

    >>244
    教科書ってそういうもので、独習書とは違う


    256:何語で名無しますか?:2011/04/15(金) 21:18:40.07

    自分も他の分野で経験があるが、全然見えてない内は
    初級レベルの参考書に目移りするもんだな。

    通り過ぎてしまえば、初級レベルは一定の評判の良いものなら
    なんでもいいって気がつくんだが。

    中級以上になると、自分で切り開くしかなくて良い本がない
    ってのは、いろんな分野で共通してる。


    258:何語で名無しますか?:2011/04/16(土) 00:17:58.72

    良い本を書ける学者、教育者が少ないのか、
    居ても、そんな本は売れないからと出版社が引き受けないのか


    259:何語で名無しますか?:2011/04/16(土) 00:39:57.34

    中級以上は売れないから、出版社もボランティア状態だろ。
    で、初級の「すぐわかる」「○週間でマスター」ばかり。
    フランス語に限らないけど。


    261:何語で名無しますか?:2011/04/16(土) 01:10:24.20

    独習故に飽きたら挫折する気がする俺は実家から掘り出した
    『基礎フランス語講座』上・下(第三書房, 1953)で勉強しとるよ
    装丁はなぜか串田孫一だ

    新しいページに進む端から本が壊れて困る


    262:何語で名無しますか?:2011/04/16(土) 01:36:40.79

    中級以上は,『新しい仏文解釈』とかいい本あるよ。


    264:何語で名無しますか?:2011/04/16(土) 03:22:21.15

    645 :何語で名無しますか?[sage]:2009/08/09(日) 08:19:29
    この本は多少意地悪というか著者の例文選択の趣味が隠れていて、注意。
    例文1から、「屋根裏部屋」なんてでてきて、びっくり。でもこれって
    例文選択上の著者の「お遊び」だってことがだんだんわかってくる。
    (主語動詞目的語の区別が大事ってことなら、もっとアホみたいに簡単な例文を
    紹介したほうが学習効果上良い。でもle grenierって語を使った例文
    を載せたかったんだよ著者は。)

    「新しい仏文解釈」の全体構造を頭にいれてから勉強しよう。
    「主語「動詞「形容語句「比較語句「否定語句「代用語句「相関語句「譲歩語句
    「接続詞句「前置詞語句という10の章。
    伊藤和夫の英文解釈教室を勉強した生徒ならわかるが、
    第一章第二章ってのは、SVの話。主語を見つけましょう動詞を見つけましょうって
    ことだが、ヘンテコな主語、ヘンテコな動詞ばかりがコレクションされている。
    単語単語と枝葉末節にこだわると、ヘンテコ文例コレクションという真の姿が
    見えなくなる(木をみて森を見ず)。
    全10章全体を終える前に挫折してしまうのを回避するには、
    解釈と和訳とは(とりあえず)別物と考え、
    すぐに全訳しようとせず、太字の重要語句が例文に占める位置を
    理解するという程度のヌルい理解で、1回全ての例文を当たるべき。

    特に後半部分は独立して読めるので、多少ヌル(浅)くてもよいので例文を
    読み込むべき。


    265:何語で名無しますか?:2011/04/16(土) 03:24:01.36

    646 :何語で名無しますか?[sage]:2009/08/09(日) 08:27:59
    そのうち、「新しい仏文解釈」も英文解釈教室と同じで、雑多な文章の
    寄せ集めだと、わかってくる。(厚いが、全体としてのテーマがない)

    そうすると、しだいに、例文また例文と読み続ける過程で、前後関係/脈絡の無い「単語」
    「単語」の連続に必要以上に拘泥すると、「当面は、学習効果が削がれる」と
    このオレが貴方に説明するまでもなく、実感としてわかってくる。


    269:何語で名無しますか?:2011/04/17(日) 19:56:47.50

    フランス語ハンドブックすごくいいねぇ。早くやっとけばよかった。


    270:何語で名無しますか?:2011/04/17(日) 20:27:05.75

    私が大学の教科書を、時期的にお勧めした第一の理由は、
    「時事フランス語」とか時事フランス語の読解本は、大学教科書の方が良いから、
    というのが本当のところ。井上美穂先生がからんでるアンフォinfoシリーズとか
    をそろえるのなら、大学の購買部の方が、この時期は楽だからね。

    大学の教科書といえば、「薄い文法書」「薄い会話本」とかの方が数は多いし、
    そういう「授業の台本」みたいな本を、進めているわけではない。(解答ないし)

    ただ、例外的に、倉方先生の『システマティック』のような「豪華な」
    大学教科書が稀に存在するし、未見だけれど、先日上梓されたらしい
    「石野好一」先生の仏文法の(大学向け)教科書も、おそらく、その類だろう。

    要するに、市販の参考書以上に、大学教科書をお勧めするのは、
    「時事フランス語のリーダー本」と一部の豪華な「仏文法教科書」の2点だ。


    280:何語で名無しますか?:2011/04/22(金) 12:35:00.80

    参考書を読んでみると英語で言う~~とか書かれていて、英語に疎い私にはわかり難いです。
    さらに不定冠詞とか副詞とかいったものも理解があいまいです。
    そんな素人向けの参考書を教えてください。
    それを読み終えたらまた何冊か購入しようと考えているので、ほんとにわかりやすく初歩的なものでよいです。
    お願いします。


    282:何語で名無しますか?:2011/04/22(金) 13:00:25.81

    >>280
    清岡 智比古「フラ語入門、わかりやすいにもホドがある! 」白水社


    283:何語で名無しますか?:2011/04/22(金) 16:35:30.67

    >>280
    ケータイ〈万能〉フランス語入門 (CD BOOK)


    287:何語で名無しますか?:2011/04/22(金) 22:00:14.11

    >>280
    システマティックフランス語文法


    288:何語で名無しますか?:2011/04/22(金) 22:56:03.05

    せっかくだから俺はこの講談社新書「フランス語のすすめ」を推すぜ!(Amazonで1円)


    289:何語で名無しますか?:2011/04/23(土) 08:43:15.28

    中級から上級レベルのCD付きの,中長文の参考書なにがありますか?


    292:何語で名無しますか?:2011/04/23(土) 20:39:46.89

    シャンソンで覚えるフランス語


    293:何語で名無しますか?:2011/04/24(日) 16:57:38.11

    仏文法

    ★★★
    倉方 秀憲 「システマティックフランス語文法」早美出版社
     情報の整理の仕方が、秀逸。B5サイズながら約100ページに文法事項をまとめた
     手腕はすごい。
    スタンダードフランス語講座 朝倉季雄・監修 (大修館)6:文法
     マニア本。
    田辺 貞之助「フランス文法大全」 白水社
     辞書。通読困難。高価。でも得るもの大。
    ★★
    島岡 茂「フランス語統辞論」大学書林
     辞書。高価。通読困難。田辺先生の本に欠けている部分の説明あったりする。
    森本 英夫 三野 博司「新・リュミエール-フランス文法参考書」駿河台出版社
     バランスが良い。練習問題は個人的には不要。
    南館・石野「フランス語を読むために 80のキー・ポイント」(白水社)
     文法書の体裁ではないが、得るもの多し。
    倉方 秀憲他「プチロワイヤル仏和辞典」巻末文法解説(旺文社)
     上記、システマティックの代替として十分。一部の説明は本文の各所に
     分散収録されているので注意。

    石野 好一「CD活用 フランス語の入門」 白水社
     コンパクトで、すばらしい。
    「コレクションフランス語」白水社 3巻:文法
     レイアウトが悪い。


    294:何語で名無しますか?:2011/04/24(日) 20:53:21.45

    >「コレクションフランス語」白水社 3巻:文法
    > レイアウトが悪い。
    文法の解説自体は素晴らしい。


    295:何語で名無しますか?:2011/04/25(月) 13:32:03.00

    「ケータイ万能 実践講義ノート」立ち読みしたけどヨサゲだった


    308:何語で名無しますか?:2011/04/26(火) 21:44:22.63

    「詳解フランス文典」って話題にならないけどかなりよくね?


    309:何語で名無しますか?:2011/04/26(火) 22:02:39.55

    良い本だと思うけど、このレベルだと広文典のほうが広く
    読まれていると思う。


    395:何語で名無しますか?:2011/05/08(日) 03:19:35.69

    フランス語解釈法 [単行本]
    伊吹 武彦 (編集) この本はす凄い勉強になる。自称中級以上の方にマジお薦め。


    398:何語で名無しますか?:2011/05/08(日) 05:44:21.55

    フランス語解釈法もフランス語統辞法も1955年頃にシリーズで出版された
    「フランス語語学文庫」というシリーズの新装版にすぎません。
    このシリーズは、「仏作文」や「冠詞」も別名で販売されています。

    50年以上前の語学参考書の方が2011年新刊の参考書より優れているように
    写ってしまう、語学レベルの低下、「ゆとり教育汚染」はどこまで進行しているので
    しょうかね。

    残念ながら、一番活用価値のある「前置詞」と「動詞1」「動詞2」が絶版のまま
    です。どうしてこの3冊を新装版で再販しないのか謎です。


    400:何語で名無しますか?:2011/05/08(日) 14:12:32.52

    >>398

    図書館でコピーして使っていますが、情報量が多すぎてなかなか使いこなせません(>_<)
    「前置詞」はラテン語などの知識も駆使しながら背景を浮かび上がらせようとしていますね。
    動詞は、やはり1の方が2よりも使いでがあるという印象を受けます。
    いずれにせよ、筋肉質かつ(ちゃんと使いこなせれば)有益な本であることは間違いないでしょうね。


    402:何語で名無しますか?:2011/05/09(月) 00:35:01.15

    今すぐ覚える音読フランス語 東進ブックス
    が一部の人に良いと言われていますがどうですか?
    手に入りにくい本ですが。


    403:何語で名無しますか?:2011/05/09(月) 01:11:36.10

    amazonの書評で東進ブックス一般にいえるが
    気持ち悪いほめ方をしてるなーとしか感じないw


    408:何語で名無しますか?:2011/05/09(月) 10:48:59.27

    今からはじめて、仏検4級にうかりたいのですが、なにがおすすめですか


    409:何語で名無しますか?:2011/05/09(月) 11:11:21.83

    >>408
    フラ語入門、わかりやすいにもホドがある


    410:何語で名無しますか?:2011/05/09(月) 12:43:01.27

    ありがとうございます
    本当にゼロからはじめるんだけど今からやってうかるんだろうか

    スペイン語は4級もってんだけど


    412:何語で名無しますか?:2011/05/09(月) 13:02:15.76

    >>410
    今週末までパスポートの裏表紙辺りの活用を全部
    覚えることができたら3級くらいいける鴨。
    短期で覚えたら勝ち、できなかったら、それは
    向いてないから他のやったほうが井伊。


    413:何語で名無しますか?:2011/05/09(月) 13:27:26.87

    パスポートって辞書ですよね?
    そうそう、単語4級用の単語やらないとですよね
    これもかわなきゃだめかな
    ネットささっとできないものかね


    415:何語で名無しますか?:2011/05/09(月) 19:27:07.88

    >>413
    あ、ゴメン。今手元のパスポート(辞書)を
    確認したけど、巻末の活用表しょぼい。
    これだけじゃだめだ。ただ、十数年前の
    版なので最新版は改訂されているのかも
    しれない。重要動詞は本編の中に活用表が
    枠で載っていてめんどくさい作りになっている。
    なんか参考書の裏表紙くらいのところに
    100個くらいでてるのがあるでしょう。


    416:何語で名無しますか?:2011/05/10(火) 05:49:09.46

    >>415文中しょぼいと書いてあるのは表現を変えること
    にしよう。今回動詞の活用表だけを1週間で覚えると
    いう趣旨であったために動詞の活用表を一瞥で俯瞰す
    るためには別の書籍の巻末などに掲載されている一覧
    表などの方が見やすいだろうという意味から使われた
    言葉であり、本文中に分散された活用表をパラパラペ
    ージをくりながら覚えていくのは、今回の用途に限っ
    ては場合によれば目ががしょぼしょぼすることもある
    かもしれないという表現であって当該書の学習辞書と
    いう存在の素晴らしさ秀逸には関連しないことである。


    450:何語で名無しますか?:2011/05/24(火) 22:17:05.75

    基本単語の次の単語熟語集で、
    大学レベルの学習・研究に必要とされるものを集めたものを探してます。
    京大・学術語彙データベース 基本英単語1110のフランス語版のような。

    数学には数学辞典さえあればいいのですが、
    ちょっと他の分野も読んでみたいと思うとちょっと苦労が語彙の面であるので。


    451:何語で名無しますか?:2011/05/25(水) 16:42:52.35

    それなら辞書を買いなさい、辞書を。
    ガキじゃないんだろ、1110語で読める一般書なんかないよ、ば~か。


    454:何語で名無しますか?:2011/05/25(水) 22:24:42.75

    >>451
    もちろん、辞書(プチロワイヤルとクラウンですが)は持ってますが、
    効率的に語彙力を増やしたいということです。(ロワ中は少ししたら購入予定)

    英語の場合だと、入試用なら試験に出る英単語を皮切りに、
    出現頻度順でない基本単語集が経験的にその後統計的に分析したものが、
    出版されているのでそのようなものがないかなと。


    455:何語で名無しますか?:2011/05/26(木) 09:28:06.67

    辞書を見れば個々の単語に頻出マークが付いてるだろう。
    単語集では意味の叙述に限界がある。入試などの目的以外では使うメリットなしだ。


    457:何語で名無しますか?:2011/05/26(木) 21:21:45.83

    >>455
    今朝倉単語集を使ってますが、辞書で意味を確認するようにしています。


    456:何語で名無しますか?:2011/05/26(木) 19:44:40.30

    大学書林の分野別単語集はハイレベルで良い。
    耐久性に欠けるという、製本上の問題はあるけど。


    457:何語で名無しますか?:2011/05/26(木) 21:21:45.83

    >>456
    ありがとうございます、
    大学書林のフランス語分野別単語集探してみます。ちょっと高いですが。


    491:何語で名無しますか?:2011/06/07(火) 15:26:44.40

    フランス語を独学したいのですが、何かいい入門書はありませんか?


    492:何語で名無しますか?:2011/06/07(火) 15:31:15.71

    「フランス語のABC」(白水社)という本はどうでしょう?
    CDもついてます。
    なかなかよくまとまっていると思います。


    508:何語で名無しますか?:2011/06/18(土) 03:19:21.03

    昇龍堂のフランス語教室とか基本フランス語文法とかって昔からずーっとあるけど、そんなにいい本なんですか?


    510:何語で名無しますか?:2011/06/18(土) 19:55:37.76

    昇龍堂の本、フランスの『基礎フランス語文法』とか『初歩のフランス語』に
    ついては、ただ、持っているだけという期間が長かった。
    でも『基礎ロシア語文法』「初歩のロシア語」のできがよく、改めて
    フランス語の2冊を紐解いてみると、良くまとまっている。


    512:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 18:23:30.33

    新しいround point1売ってる都内の本屋教えて!


    513:何語で名無しますか?:2011/06/26(日) 15:45:47.81

    新宿のフランス図書で先週みたきがする。
    版が「巨大」で、棚に横置きされていた。興味なかったから、開いていないけど。


    521:何語で名無しますか?:2011/07/10(日) 18:10:28.69

    教えて下さい。
    フランス語を話せるようになりたくて、参考書を初めて購入したのですが、
    「はじめてのフランス語」ナツメ社 CD付
    は、わかりやすい部類に含まれますか?
    購入後にこのスレを見つけ、おすすめ図書に挙がっていないので不安になっています。
    よろしくお願いします。


    522:何語で名無しますか?:2011/07/11(月) 20:10:52.64

    石野好一先生の入門書にした方が良い。


    524:何語で名無しますか?:2011/07/27(水) 16:54:15.92

    駿河台出版社&久松タッグが白水社・清岡フラ語シリーズに対抗してきたぞ
    ケータイ〈万能〉フランス語入門 (CD BOOK)
    http://www.amazon.co.jp/dp/4411005255


    528:何語で名無しますか?:2011/07/28(木) 10:36:22.05

    >>524
    ヒサケンといえば
    久松商学ゼミナール  (アイデアを売る)フランス語「本」を書き下ろす
    http://www.meiji.ac.jp/shogaku/seminar/cultural/s_hisamatsu.html

    失礼だがワロタ。


    526:何語で名無しますか?:2011/07/27(水) 22:19:34.46

    ヒサケン先生、ついに仏検だけじゃ飽き足らず・・・
    クニパトでいろいろ展開すればいいのに
    初心者にやさしく!は清岡に任せておけばいい
    後発で対抗するつもりなら清岡にないもの、まだやってないものを出さないと


    527:何語で名無しますか?:2011/07/27(水) 23:09:58.30

    >>526
    国パトも文法本出してるよな。
    『耳から覚えるカンタン!フランス語文法』ってやつ。
    買うつもりは全然無いけど。


    528:何語で名無しますか?:2011/07/28(木) 10:36:22.05

    >>527
    その本のCD吹き込み作業を動画つきPodcastで配信してたからiTunesで
    拾ってたけど買うほどのものじゃないのは確か。




    532:何語で名無しますか?:2011/07/30(土) 17:32:50.16

    付属CDがこれはオススメというのはありますか?
    日本語が入ってなくてわかりやすければ。
    CDがどんな内容か詳しく書いてない参考書が多すぎ…


    533:何語で名無しますか?:2011/07/30(土) 19:54:04.56

    >>532
    「日本語が入っていない」という面では、
    古いけどフランス語のABCとか?
    日本語は章・節の見出しアナウンスのみ。
    ただ、これがあなたのお気に召すかは何とも言えません。


    534:何語で名無しますか?:2011/07/30(土) 20:41:35.33

    NHK新フランス語入門も入ってない。


    535:何語で名無しますか?:2011/08/01(月) 11:05:59.18

    古い引越し荷物から出てきた本。
    すばらしい名著と当時思い夢中で勉強した。
    今、パラパラみていたらやはり素晴らしいので紹介。今もでてるかな?

    「フランス語会話重要表現600」
    エリザベート窪川、窪川英水著
    大修館書店
    1976年初版発行


    536:何語で名無しますか?:2011/08/02(火) 07:39:12.08

    何がどう素晴らしいのか描かないと情報が伝わらないw
    実際パリに行って買い物した時に役に立ったとかさ。試験楽に溶けて授業の単位取れたとか。


    538:何語で名無しますか?:2011/08/02(火) 21:33:55.49

    倉田清先生の『仏文和訳の方法―条件法・接続法マスター』が
    あるじゃないか(誤植が多いが)


    540:何語で名無しますか?:2011/08/03(水) 00:55:36.30

    >>538
    それ改訂版出たらぜひ読みたいんだよな
    誤植をそれとわかるほどまだまだ実力ついてないから不安で。(自分の能力的な問題)


    548:何語で名無しますか?:2011/08/07(日) 12:32:22.43

    星の王子さまって教材にするのに適してるの?


    550:何語で名無しますか?:2011/08/07(日) 16:03:56.32

    >>548
    悪くはない。
    自分はローマ神話が好きだからそのフランス語版CDブックを使ってる。
    あんな下まつげのびっしり生えた優男に抱かれるなんて絶対にいや!とかエロい。


    552:何語で名無しますか?:2011/08/07(日) 20:45:40.58

    >>550
    そんなあなたにマルドリュスの千一夜物語。
    自由訳しすぎてフランス流ポルノ小説になってしまってる。


    551:何語で名無しますか?:2011/08/07(日) 20:01:41.41

    星の王子さま、は初心者には難しすぎる。
    星の王子さまは、「大人のための絵本」みたいな位置づけ(絵本じゃないけど)

    ロアルトダールの仏訳本の方が、格段に多読の素材としては役立つ。
    チャーリーとチョコレート工場とかジャイアントピーチとか映画にもなってるし。


    558:何語で名無しますか?:2011/08/08(月) 19:15:55.90

    星の王子さまは、冒頭にでてくるboaとかserpentという爬虫類の単語で、
    いきなり挫折する学生を多く見てきた。
    仮にbosやserpentを辞書でひいても、
    象を飲み込んで胴が大きく膨らんで、帽子の形状になってる、という
    話を、挿絵があっても、想像できない学生も多い。

    日本語で、挿絵をせつめいして「ああ、そういう意味なの」
    ってようやく理解に達する学生が多数。

    NHKのラジオ講座で少し前に放送していたが「応用編」だったよね。


    560:何語で名無しますか?:2011/08/08(月) 20:55:03.79

    星の王子さま、今読んでるけど結構難しい。
    やっぱり知らない単語が多いから辞書をかなり引かないとね。1ページ10単語は引いてる。
    花が喋ったりする話だから、仏検の長文みたいに常識で内容が類推できないことも多い。

    あと単純過去辛い。


    562:何語で名無しますか?:2011/08/09(火) 13:25:06.31

    原典と比べると大分翻案されている日本人初学者向け「星の王子様」
    http://www.amazon.co.jp/dp/4808602458


    563:何語で名無しますか?:2011/08/10(水) 00:33:48.52

    初学者がとっつきやすそうだから「星の王子さま」っていうのもわかるんだが、
    もっと初学者向けの本あるのになあといつも思う。
    ソルシエール賞あたりとか。


    570:何語で名無しますか?:2011/08/10(水) 19:59:54.31

    単純過去は、初心者にはきつい。
    まえから推薦している、石野好一先生の入門書には最後の方でちゃんと
    単純過去について触れてあるから、ギリギリだが、

    「ゆとり」世代向けの内容やさしめな、入門書では、触れていないよね。
    そういう本で学んだ学生に、星の王子さま、は、<単純過去がわからない>
    という段階で、地獄だろう。


    574:何語で名無しますか?:2011/08/21(日) 21:30:35.80

    名古屋外国語大学の某先生のサイトからの引用。

    引用
     単純未来形と単純過去形の語尾を混同するするなどということはありえないと思われがちで、参考書
    注意書きを見ることはないのですが、長年授業を担当していると、時々そうした間違いに遭遇します。
    それは、語尾がrerで終わるer動詞の単純過去の三人称単数のケースで、単純過去の活用語尾aの前にr
    、単純未来の語尾とうっかり混同するようです。
    引用終わり

    実際、語学学校でも単純過去を単純未来と誤解している連中は多々ある。
    フランス語の易しい小説、ということで読み始めて、初心者が引っかかるのも、単純過去。


    575:何語で名無しますか?:2011/08/23(火) 12:07:40.95

    単純過去なんて文学部で文学研究している
    人以外はおそらく必要ない。(このあたりで質疑を
    展開しているレベルにおいては)


    577:何語で名無しますか?:2011/08/24(水) 20:43:49.53

    だから、星の王子さまに単純過去がでてくる。
    初心者は細かな文法知識みにつくまで、星の王子さまを読まない方が良いと思うのだけど。


    579:何語で名無しますか?:2011/08/25(木) 10:49:55.53

    単純過去ってそんな騒ぐほどむずかしいか?


    580:何語で名無しますか?:2011/08/25(木) 17:38:03.92

    単純過去の活用形がだいたいどんなのかわからないと、調べても辞書に載ってない!ってなっちゃうかもねw


    581:何語で名無しますか?:2011/08/25(木) 19:37:58.71

    実力者にとっては簡単でも初学者には難しいのでは、という文脈の話なんだけど。

    直説法現在形、複合過去、半過去、単純未来、大過去、前未来、
    命令法、現在分詞、
    条件法現在、条件法過去、接続法現在、接続法過去、
    接続法半過去、接続法大過去を勉強した後、

    接続法第二型を勉強して、時間があったら「単純過去」「前過去」を勉強するというのが普通の
    学習カリキュラムの流れだから、勉強し始めて3年くらいたたないと、
    単純過去など身に付かないよ、って話。

    とくに接続法半過去あたりで、もう駄目という人は多い。


    584:何語で名無しますか?:2011/08/26(金) 19:00:06.09

    >>581
    今ちょうど大過去あたりだけどメゲそう


    594:何語で名無しますか?:2011/08/30(火) 05:28:01.33

    >>581
    最初に最悪にむずかしいのは、
    複合過去と半過去。これらが主節と従節にでてくる
    場合。その理由は、本に書いてあるような 
    evenement と situation の区別なんてのは
    実はできないから。


    595:何語で名無しますか?:2011/08/30(火) 15:57:25.20

    >>594
    581はその後の段階のことを言っているようだよ。


    596:何語で名無しますか?:2011/08/30(火) 21:25:36.82

    >>594多くのひとが複合過去と半過去を難しいと思うのに
    「単純過去」が簡単だから、小説を初心者が読むもの簡単だ、とか無茶なレスがあったからね。


    593:何語で名無しますか?:2011/08/29(月) 10:51:54.05

    やさしいフランス語新聞は名著だね。


    597:何語で名無しますか?:2011/09/04(日) 20:19:56.36

    多読用のオススメ。
    カンタン。
    聖書です。"En francais courant"というバージョン。
    これやさしい。それほどくだけちゃってるわけでもなく、キチンとした現代口語。
    最近偶然みつけて読んだら非常によかったです。
    新約聖書はご存知のように、とくに共観福音書はおなじ出来事が別の福音書でも違う叙述で語られて
    いますので、そして参照先として同じことが書いてある別の福音書の章句番号も明記されているので
    表現の比較も便利です。もちろん、聖書の知識も身に付くでしょう。

    というわけで、わたしが見つけて読んだのはle nouveau testament illustre en francais courantですが
    同じスタイルで旧約もでているようです。


    606:何語で名無しますか?:2011/09/05(月) 19:29:39.28

    Cle Internationalの
    Lectures CLE en francais facileのシリーズなんかが「多読」向けの薄い本のシリーズの例だ。

    ただ10冊ほど「多読」してみたが、意外と難しかった。
    Les Trois Mousquetaires     (難しい)
    Vingt mille lieues sous les mers ※船舶用語や海洋生物の名前が難しい
    Voyage au centre de la Terre  ※地底に古代生物がいるという設定なので単語が難しい
    La Guerre des boutons     ※おもしろかった
    Tratarin de Tarascon      ※面白かった
    Un Noel de Maigret      (難しい)
    Le Roman de la momie    ※発掘調査の話なので難しかった
    La Bete humain        (難しい)
    Meutre dans un jardin francias ※無名作家だが、面白かった
    La cousine Bette       (難しい)
    Jacquou le croquant     ※面白かった、泣ける。
    あと『オリンピックの歴史(絶版?)』 ※易しいが面白くなかった


    613:何語で名無しますか?:2011/09/06(火) 14:44:42.41

    何語でもいえるけど、結局は、自分の興味のもてるものじゃないと読む気失せるんだよね。
    そういう多読教材がたまたま自分の興味のもてるものだったらいいけど、普通そうはいかない。
    いっそフランス語のエロ本読んだほうが続くと思うよ。


    621:何語で名無しますか?:2011/09/08(木) 00:54:01.72

    >>613
    エロ本買ってみたいけど売ってないんじゃ?


    639:何語で名無しますか?:2011/09/12(月) 01:53:28.72

    フランス語を勉強しはじめて一年ほどたったのですが
    なるべく多くの単語がのっている単語集を探しています
    おすすめのものがあれば教えていただきたいです
    よろしくお願いします


    640:何語で名無しますか?:2011/09/12(月) 02:27:00.71

    >>639
    フラ語ボキャブラ、単語王とはおこがましい(白水社)


    641:何語で名無しますか?:2011/09/12(月) 08:30:24.85

    >>639
    パスポートでいいんじゃねぇの?
    ただ現行判がケツポに入るかどうかはしらんが


    691:何語で名無しますか?:2011/09/19(月) 08:38:15.12

    白水社のコレクションCDの1を買ったけど
    CDが吹き込みが酷すぎて聴けないです
    唾がネチャネチャした発音で気持ち悪いよ
    おカネ返してー


    699:何語で名無しますか?:2011/09/27(火) 20:54:43.58

    試験とか考えなきゃタンタン、アステリックスは実用的だよセリフ多いし
    フランス人のイロハだから読んどくと役に立つし


    700:何語で名無しますか?:2011/09/29(木) 22:07:48.97

    >>699
    それなんぞ?


    708:何語で名無しますか?:2011/10/04(火) 01:12:55.17

    >>700
    日本だとサザエさん?のような、誰でも知ってる多少古めの漫画


    709:何語で名無しますか?:2011/10/04(火) 05:07:59.25

    >>708
    そうなんだ。ありがとう


    726:何語で名無しますか?:2011/10/18(火) 19:02:41.87

    ウィ、ムッシュー
    ttps://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00393522001

    第一課から面白い。
    日本人留学生(関西弁は話さないから安心してくれ)が友達との待ち合わせ場所へ向かう途中、
    うっかりもののフランス人男性に思いきり足を踏みつけられた挙句ヒールを壊されてしまう。
    第一課ダイアログの第一声が「Ahi !(足を踏まれて「ギャー!」)な講座なんて今ないよ。

    ちょっと、何してくれるのよ!ごめんなさい!
    ヒールのかかとが壊れちゃったじゃないの、完全に遅刻だわ!!本当にごめんなさい!

    他にも国際結婚熟年夫婦の口論や、これから国際結婚しようとしているカップルへの人生訓語りなど、
    3~4組のカップルによる人生泣き笑いがたっぷり楽しめる。


    728:何語で名無しますか?:2011/10/19(水) 23:22:41.65

    DVD付きテキストって効果的でしょうか?


    729:何語で名無しますか?:2011/10/19(水) 23:44:17.02

    >>728
    国枝・パトリスの宇宙人フランス語(マルチメディア教材)をブクオフで探して
    それが自分にあっていると思ったら白水社のDVDつき入門書なり
    放送大学TV講座を録画+テキスト購入


    739:何語で名無しますか?:2011/10/27(木) 16:46:58.32

    >>729
    白水社のDVD付きはいいですね。一般の通行人に発音させるなんて
    思いつかなかったグッドアイデアです。
    一部は薄謝を与えているケースもあるんでしょうが。
    初心者には非常にいいと思います。
    パトリスはうるさいのでゴメンです。


    733:何語で名無しますか?:2011/10/20(木) 22:02:03.42

    古石先生の新フランス語入門に収録されたシリーズは良かったよね
    エリック・ロメールの映画みたいなスキットで、楽しかった
    それ以前の人気シリーズ、金色の眼の猫も可愛いストーリーで
    大好きだったけど、こちらも書籍化されてたのにいまや絶版に・・・
    清岡レナも國枝パトリスもキライじゃないが(毎日きいてると何だか愛着湧いて
    くるんだよね・・w)
    かつての古石先生の講座のようなしっかりとした物語のあるスキット
    で進む講座をやってくれたらなあと思っているよ


    740:何語で名無しますか?:2011/10/27(木) 21:19:10.24

    学研  金子 京子 クレモン・ボニエ

    楽しく身につくフランス語
    楽しく身につくフランス語2
    耳から口へのフランス語

    ジェイ・リサーチのアテネ・フランセ本と比べてレイアウトは良くできてるし
    入門者を挫折させないための仕掛けもつくる気配りや出来自体はとてもいい本。

    残念なのは著者のお二人とも既にお亡くなりになっているという事だ…。
    ポニエ氏にいたってはまだ三十路だったのに。


    741:何語で名無しますか?:2011/10/30(日) 01:03:44.61

    NHK新フランス語入門、Amazonにも大型書店にも無いんですが絶版ですか?
    ドイツ語の方も無いみたいですね。

    文法がちゃんとして、まとまった文章があって、
    かつCD付きの教科書を探しているんですが。
    他に良い教科書はありますか?
    古臭くて堅い内容の本でもいいんですが、そうするとCDが無いものばかりなので…。


    744:何語で名無しますか?:2011/10/30(日) 21:18:01.17

    >>741
    数日前に、新宿南口の紀伊国屋にはあった。
    首都圏の人なら急げ! (オレの分は買わないで残しといてw)


    757:何語で名無しますか?:2011/11/01(火) 23:32:39.80

    >>744
    ありがとう、が、昨日行ったらもう無かった。
    神保町と新宿の大型書店は全滅だったな。
    でも高田馬場の駅前ビルの本屋で見つけて買ったよ。


    758:何語で名無しますか?:2011/11/02(水) 06:45:06.02

    >>757
    『基本フランス語文法』と『プチロワイヤル仏和辞典』で充分だと思います。

    『基本フランス語文法』の代わりに、ここで評判のいい『新・リュミエール-フランス文法参考書』か
    『ケータイ<万能>フランス語文法』の方がいいかもしれないけど、私は知りません。

    要は、発音、基本文法、基本単語、基本活用が押さえられればいいと思うので
    『基本フランス語文法』はそれを満たしています。
    『プチロワイヤル仏和辞典』は、それを補うものだと思います。

    ちょっと慣れたら、これも便利ですよ。
    http://www.culture.gouv.fr/culture/dglf/ressources/ressources_dico.htm


    748:何語で名無しますか?:2011/10/31(月) 22:58:38.98

    >>741
    初心者用には『初めてのフランス旅行会話+CD』杉山利恵子先生。1600円。
    っていうのがあるが、ホントに旅行に役立つ感じ。
    ちなみに自分はフランス旅行から帰ってきて買った。


    749:何語で名無しますか?:2011/11/01(火) 00:37:24.29

    高校生です。
    推薦で大学が決まりました。第2外国語でフランス語を学びたいと思っていますが、
    フランス語は全く知識がないので不安があり、入学前にすこし準備したいと思っています。

    参考書は”入門書+文法書+単語集(+音声CD何か)”とそろえるのがベーシックでしょうか…?
    独学経験がほとんどなく、初歩的というか前段階的な質問で申し訳ないです…。

    ちなみに調べたところ、大学の教科書では「ピエールとユゴー」「スピラル」を中心的につかうようです。


    751:何語で名無しますか?:2011/11/01(火) 01:09:22.91

    >>749
    君は真面目だな
    例年2月頃新機種が出るカシオの電子辞書のフラ語モデル準備すれば十分だと思うよ
    習い始めてフランス語が好きになったら参考書そろえはじめればいい


    752:何語で名無しますか?:2011/11/01(火) 01:13:21.80

    はじめてのフランス語入門ドリル CD付
     www.amazon.co.jp/dp/4384056540

    文法から学べるフランス語
     www.amazon.co.jp/dp/4816337237

    単位を取るだけでいいならこの二冊のどちらかをやっておけばいいんじゃないかな。
    フランス語って参考書はたくさん出ているけど「本当に」「まったく」「はじめて」あるいは
    「旅行必須会話レベル以上第二外語単位確定」層向けの予習本は意外となかったりする。

    時間のあるうちに発音とつづりの読み方だけはそらんじられるレベルまで覚えておくといい。


    755:何語で名無しますか?:2011/11/01(火) 11:42:34.31

    iPhoneかiPod Touch(iOS4.3以降)を使っているなら旺文社プチロワ仏和・和仏電子辞書アプリを
    買った方がオトク

    プチ・ロワイヤル仏和辞典(第4版)・和仏辞典(第3版)5,700円(参考:書籍版(仏和+和仏)9,870円(税込))
    http://www.monokakido.jp/iphone/petit4.html


    756:何語で名無しますか?:2011/11/01(火) 14:37:04.70

    ロベールが入ってて後々まで使えるけどね。電子辞書のが
    紙のロベールと電子辞書、値段一緒だし


    761:何語で名無しますか?:2011/11/10(木) 20:22:52.77

    プチロワイヤル仏和辞典の巻末の文法解説の付録ページが第四版から削除??というガセネタ
    が流れましたが、最新版でも、秀逸な仏文法解説ページがついています安心安心。

    ただ、一点だけ注意がある。
    巻末の文法解説を読んでいると、「あれ?」って気づくことある。それは
    「人称代名詞」「関係代名詞」「指示代名詞」といった基本中の基本の文法項目が見当たらないことだ。

    実は、この基本中の基本である文法項目は「本文の囲み文法解説」で説明がなされているのだ。

    だから
    「本文の囲み文法解説」と「巻末の文法解説」とをワンセットとして考えないといけない。
    この一点だけ間違えなければ、プチロワイヤル仏和辞典の文法解説は最高の友となるだろう。


    セイコーの電子辞書では「本文の囲み文法解説」だけ収録されていて、不満。
    紙の辞書が必要になる。


    763:何語で名無しますか?:2011/11/10(木) 21:48:09.51

    >>761
    物書堂「旺文社プチロワイヤル仏和・和仏辞典」第三版・第四版にも巻末の文法解説は入ってない
    (ちなみに同社古語辞典も)。

    文法解説まで電子化したら紙の辞書が売れなくなっちゃうから、SII電子辞書の場合も権利元が
    収録を許さないんじゃないだろうか。


    766:何語で名無しますか?:2011/11/11(金) 11:06:23.83

    ディコ・クラウン仏和付属CD(小型版の場合は三省堂Webで利用可能)と比べると旅行会話集もついてる。

    発音指導・動詞活用音声だけでいいならプログレ仏和。
    http://l-world.shogakukan.co.jp/book-france/pro-france2.html


    816:何語で名無しますか?:2011/12/04(日) 18:31:56.27

    まったくの素人でこれからフランス語をはじめようと思っております。
    学校には通えないので完全な独学になるのですがしっかり学んでいきたいと思っています。
    先輩方がおすすめする入門書があったら教えて下さい。
    出来れば文法解説が詳しく書かれたものが良いです。
    お願い致します。


    820:何語で名無しますか?:2011/12/05(月) 00:01:44.69

    完全独学なら
    >京都大学フランス語教室 「新初等フランス語教本 文法編」白水社(いわゆる京大文法)
    以外選択肢ありまっしぇん


    827:何語で名無しますか?:2011/12/05(月) 20:36:25.07

    >>820
    ありがとうございます。
    今出版社のホームページでその教科書のサンプルページを見ましたが、
    解説が簡潔で詳しく書かれていないようです。
    独学で使えるか不安です。


    831:何語で名無しますか?:2011/12/06(火) 06:13:13.69

    >>827
    ごめん820だけど、昔出てた、教科書に、教室で説明される説明を全部つけくわえたバージョンを考えてた
    今、あれ手に入らないのね
    (古本で手に入るなら、多分あれが一番独学向き)
    というわけで820は忘れてください


    832:何語で名無しますか?:2011/12/06(火) 12:53:45.86

    >>831
    つまり、昔のやつとは体裁も内容も変わっちゃったってこと?


    834:何語で名無しますか?:2011/12/06(火) 21:19:11.85

    >>832
    実習フランス語教程―初級から中級まで
    http://www.amazon.co.jp/dp/4560001502
    のことをゆうてはるんや。

    コンピュータやネット関連の表現を加えて、CD付きで復刊して欲しいね。


    861:何語で名無しますか?:2011/12/10(土) 23:26:22.37

    >>831
    本日その本が届きました。
    まぁまぁ分厚くて中身も解説が詳しく書かれていて発音記号文字もついていて、(今のところ)相性が良さそうです。
    ありがとうございます。
    残りの『現代フランス広文典』と『フランス語ハンドブック』は運が良ければクリスマスに親が買ってくれそうなので
    今はとにかく『実習フランス語教程』を頑張ります。


    835:何語で名無しますか?:2011/12/06(火) 21:50:19.98

    『実習フランス語教程―初級から中級まで 』は動詞の説明に致命的な省略があるので、
    初級者が勉強すると中級になるどころか、落伍者になってしまう。


    836:何語で名無しますか?:2011/12/06(火) 22:18:20.19

    >>835
    ありがとうございます。
    動詞の説明で致命的な欠陥があるのでしたら危険ですね。

    【フランス語ハンドブック】という参考書をアマゾンで見ました。
    レビューを読んでみましたら、好評価する方もいれば批判する方もいました。
    欠陥品なのでしょうか?
    自分は以前独学で中国語をやりまして、その時使っていたのが【実用漢語課本】という2冊で入門レベルを学ぶテキストでした。
    この2冊はとても分厚く、各課で、会話、新単語と語句、語と表現、文法解説、文法練習問題、口語練習、口語練習問題、閲読、会話文、会話問題、口語回答問題、文化紹介、という内容でとても良いテキストでした。
    詳細な文法解説と大量な練習問題で留学先では生活面で役に立ちました。
    (入門・初級・中級・高級レベルまでだと全部で8冊あります)
    こんな感じの分厚くて内容が深いフランス語文法テキストはないですかね?


    837:何語で名無しますか?:2011/12/07(水) 12:54:14.06

    一冊で終わらせず、足らないところは他の本で補えばいいだろ。
    実習~が、演習問題もついて、独習できる本としてベストなのは
    間違いない。

    フランス語ハンドブックを手にするレベルの人なら、
    現代フランス広文典のほうがいいのでは、という
    評価はあるが、ハンドブックも悪い本じゃない。

    本の評価を気にするより、ある程度知られている本なら
    間違いはないからどんどん勉強した方が良い


    839:何語で名無しますか?:2011/12/07(水) 18:45:06.50

    >>837
    ありがとうございます。
    やはり一冊に絞ってやるよりも複数冊見て学んだ方が良いのでしょうね。
    月の小遣いが5000円なので今は一冊しか買えないですが他のはクリスマスに親に買ってもらうつもりです。


    840:何語で名無しますか?:2011/12/07(水) 20:20:59.21

    『フランス語ハンドブック』改訂版
    よいところ

    フランス人の主な男性名、女性名が一覧として、載っている ※フランス人にとって常識だが日本人には全く欠ける知識
    フランス国歌が載っている
    数式等のフランス語表記法が載っている
    365人の「聖人」の名前が載っている ※フランス人にとっては常識だが日本人には全く欠ける知識
    同音異義語等のリストがついている
    仏作文に役立つ特殊構文が(網羅的ではないが)整理されている
    文法説明とくに「動詞」の説明が秀逸
    発音の説明もリズムグループの説明まで押さえており、完璧


    わるいところ
    仏作文の解説がマニアックすぎて、実用性に欠ける


    842:何語で名無しますか?:2011/12/08(木) 19:43:29.58

    >>840
    >365人の「聖人」の名前が載っている ※フランス人にとっては常識だが日本人には全く欠ける知識
    フランスの手帳・QUO VADIS・edition Françaisなら日付ごとに守護聖人名が記載されてる。


    850:何語で名無しますか?:2011/12/09(金) 05:36:40.04

    >>842
    そんな昔のものはフランス人でも知らんだろ。


    845:何語で名無しますか?:2011/12/08(木) 22:40:00.00

    『実習フランス語教程』は、欠陥があるというと若干誤解があって、
    あれだけ分厚いのだから網羅的だと思ってしまうが、実は、触れてない学習上の
    項目が多いという、欠陥があるのだ。

    どこどこの記述が間違っている、ということが言いたいのでなく、

    「ナニナニについて載ってるかな?」とおもって探してみても、「そもそも載ってない」
    ってことが多くて辟易した、ってことが問題。


    849:何語で名無しますか?:2011/12/09(金) 01:42:55.65

    >>845
    辞書的に何か探したいなら、広文典あたり使えばよいでしょ。
    とりえあず、自習するってなら実習で何も悪くない。

    実習をやりきれば、広文典は使えるようになるから、
    ロワ中と広文典持って、原書購読にゴーです


    847:何語で名無しますか?:2011/12/08(木) 23:44:27.57

    外国語を既にいくつも学んだとか、特別にセンスがある人は
    いきなり大きな網羅的文法書でもいいんだけど
    大抵の人は、独学する場合、基本的な文法用語で躓いてしまったりするから
    『実習フランス語教程』が、文字通り
    時間がなくて一部駆け足の大学の第二外語の一年目な授業風の部分があっても
    最初の導入としては、役に立つと思うのよ

    いずれにせよ、一冊で完璧な学習書というのは
    なかなか難しいと思うよ


    873:何語で名無しますか?:2012/01/12(木) 05:42:50.33

    大木充先生のフランス語スタイルブック(白水社)はよかったわ。
    薄っぺらいのに基本会話が凝縮されてて、初級文法習い終えた人に個人的におすすめ
    ただ唯一の難点はカセットに全文が吹き込まれてないこと
    どうせだったら、全例文入れて欲しかったわ


    885:何語で名無しますか?:2012/02/08(水) 14:10:38.57

    NHKCDブック ラジオまいにちフランス語 中級をめざす人のフランス語文法
    杉山 利恵子

    なんかいい本出た!


    890:何語で名無しますか?:2012/02/12(日) 23:50:06.69

    >>885
    俺それ今やってるところ。まあまあいい本だと思うけど。


    887:何語で名無しますか?:2012/02/11(土) 16:46:14.11

    今度それの再放送やるからテキスト買ってラジオ聞いたほうが安上がりだね。


    888:何語で名無しますか?:2012/02/11(土) 21:17:04.47

    加筆してあるよ
    24課が30課に増加


    891:何語で名無しますか?:2012/02/14(火) 23:59:12.50

    理恵子先生の本、放送時テキストと比較してみる。

    ・追加になったディアローグは各月2つずつ(合計30課)
    ・各課「文法・表現メモ」が1ページずつ追加(ディアローグの文を詳しく解説)
    ・「ディアローグ」「文法・表現メモ」「文法チェック」「ここに注意」
     「表現練習」「練習」の順番で、1課6ページの構成
    ・CDは「ディアローグ」と「表現練習」(フランス語部分のみ)
    ・巻末に「まとめの練習問題」(問題2ページ、解答・解説2ページ)

    まだ最初の方しかやってないけど、たぶんこんな感じ。
    4月からのアンコールで聞くのも良し、単行本買ってCD繰り返し聞くのも良し。
    個人的にはCD付きでこの価格はお得だと思うし、ジャニックさんが声を担当
    されてるのもあり、買って良かったと思う。中級めざしてかんばろう~。


    892:何語で名無しますか?:2012/02/15(水) 00:09:11.26

    >>891
    まさに知りたかった内容だ。
    CDの吹き込みが少ない気が。
    これだったら放送+テキストでいいかな。
    でも6課分増えてるんだね……


    910:何語で名無しますか?:2012/03/05(月) 12:23:23.81

    0から独学で進めていくのですが、楽勝〇級合格と公式の過去問で文法は足りてますか?


    912:何語で名無しますか?:2012/03/06(火) 22:33:34.06

    >>910
    英語学習と同じパターンで入ると失敗するよ
    フランス語は先ず聞く話すことから
    と言うことで図書館で白水社のエクスプレスフランス語がお勧めだと思う


    911:何語で名無しますか?:2012/03/05(月) 15:07:41.85

    ゼロからってマッタクゼロ?
    級って検定うけるつもり?

    だったら、辞書の裏の活用表と
    単語集覚えて語彙増やして3級
    くらいからうければいいんじゃないかな。


    913:何語で名無しますか?:2012/03/18(日) 18:11:57.67

    フランス語発音トレーニング菊池/山根を三日くらい前買ってきてやってるけど、
    いままでで一番発音の仕方がくわしい。買ってよかった。
    付属CDの内容も個人的にかゆいところに手が届いてると思う。


    923:何語で名無しますか?:2012/04/18(水) 19:34:57.21

    英語で言うところのpicture dictionaryのフランス語版のよう宇なものを探しています。
    できれば日本語や英語の訳がついていないものが良いのですが、おすすめがあれば教えてください。
    お願いします。


    925:何語で名無しますか?:2012/04/19(木) 11:58:57.45

    >>923

    私は、これ持っています。
    http://petittrain.shop-pro.jp/?pid=16528673

    表紙が変わる前の緑のものを、現地で買いました。
    見ているだけでも楽しいです。

    英語の picture dictionaryというものを知らないので、
    923の考えていらっしゃるものとは違うかもしれませんが。


    927:何語で名無しますか?:2012/04/20(金) 17:00:35.77

    関口・初等ドイツ語講座のフランス語版みたいな参考書ないかな?
    あるいは瞬間英作文のフランス語版みたいなやつ

    また、他にお薦めの初心者用参考書があればご教授ください
    当方、フランス語はこの4月からNHKのラジオを聞きだしたまったくの初心者です


    936:何語で名無しますか?:2012/06/20(水) 09:02:17.20

    >>927
    あれはsondern先生独特のもので、ドイツ語以外にはないようです
    フランス語だけじゃなく、どの言語についても……

    ああいうの作ってくれる先生がいるなら、フラ語・スペイン語・ポルトガル語、
    さらにアラビア語・朝鮮語でお願いしたいのだけど……


    928:何語で名無しますか?:2012/04/20(金) 18:05:25.47

    英語のロイヤル英文法みたいな感じの文法書ってありますか?


    931:何語で名無しますか?:2012/05/05(土) 10:01:26.30

    >>928
    現代フランス広文典とかはどう?


    930:何語で名無しますか?:2012/04/25(水) 13:23:43.44

    >927
    白水社「コレクションフランス語」があるにはあるけど、好き嫌いも出やすいシリーズだから
    図書館蔵書を借りての相性診断をおすすめします。

    他の方の「フラ語」シリーズがあわなかった理由については同意。
    國弘・パトリスの「宇宙人~」「耳で~」も悪ノリ系入門書だけど、あっちはパトリスの発音特訓が
    実用的だし動画パートだけiPodにいれてすき間時間用教材に使うなど動画教材としての価値もある。


    933:何語で名無しますか?:2012/05/07(月) 22:45:29.08

    『口が覚えるフランス語』ってここでは挙がってないんですね。
    瞬間英作文のフランス語版のようで良書だと思いますが・・・


    945:何語で名無しますか?:2012/06/28(木) 13:09:08.60

    接続法半過去や大過去の書かれた初級文法がいいとの事ですが
    フランス語のABCとリュミナールなどのうちどれがいいでしょうか?

    単語そのものの発音記号は辞書で調べるのでABCがカナ振りってのはどうでもいいです。
    CD付きの本の方が良いように思うのですがどうでしょうか


    947:何語で名無しますか?:2012/06/28(木) 20:01:02.33

    誤解があるので補足。

    >接続法半過去や大過去の書かれた初級文法がいいとの事ですが

    直説法
    複合過去、半過去、現在、単純未来、大過去5項目で終わっている初級文法書と

    直説法
    複合過去、半過去、現在、単純未来、大過去に加え、
    前未来、単純過去、前過去、合計8項目扱っている、初級文法書があるとして、

    購入する前の学習者が、フランス語の直説法に8項目あるが、
    前者の本は、初心者向けだから、「前未来、単純過去、前過去」を省略している、
    だ か ら 「単純過去」が用いられた、易しいフランス語の小説をよんで
    分からないところがでてきても、前者の文法書では役に立たない、ことがある、
    ということに納得して金をだすのなら、問題ない。
    英語のようにEasy Readingをするつもりで、易しいフランス語の小説(単純過去)
    から始めるが、そのお供のはずの初級文法書が無益打なんて悲劇だよね。

    接続法もおんなじ。
    あらかじめ接続法には現在、過去以外に、半過去、大過去があり、
    後者は、さらに条件法第2形として条件法としての機能もある、ということを
    初級文法書でさらっと予告しておいてくれれば、安心だが、いっさい無視されると
    後々大変困る。


    951:何語で名無しますか?:2012/06/29(金) 10:08:14.15

    つまりどの文法書買えばいいってばよ・・
    ということにならんか?
    初学習者涙目すぎるだろ


    971:何語で名無しますか?:2012/07/05(木) 14:27:51.39

    >>951
    普通に
    清岡 智比古「フラ語入門、わかりやすいにもホドがある! 」白水社
    が一番のおすすめ
    その後に京大文法にすすめば間違いなし


    975:何語で名無しますか?:2012/07/12(木) 13:24:05.34

    >>971
    京大文法は解答がついてないのが残念。


    958:何語で名無しますか?:2012/06/30(土) 05:06:32.31

    だから、何年も前から、

    石野 好一「CD活用 フランス語の入門」 白水社

    が初心者向けとしては最適、って推薦してるじゃないか。


    960:何語で名無しますか?:2012/06/30(土) 09:51:02.21

    絶版本くさいものをいつまでも買える推薦書にしておくなよ?あ?
    絶版だけど優秀な本 の項目にでも入れとけカス


    964:何語で名無しますか?:2012/07/01(日) 17:31:42.32

    石野先生の本は在庫なしだね。
    代替は、

    CDなしだが、在庫あり。
    『初歩のフランス語』田島宏/昇龍堂出版
    (単純過去、前過去、接続法半過去、接続法大過去掲載)

    だな。


    966:何語で名無しますか?:2012/07/01(日) 23:30:45.27

    すっかたねーから初代フラ語ほどあるブクオフで買った後
    おっさんの雑談mp3を白水社から聞く

    ケータイ~ってのを買っておいた。


    967:何語で名無しますか?:2012/07/02(月) 20:06:36.16

    出版の年代が比較的最近であること(入手可能であること)、
    単純過去や接続法半過去が、たった一言でも触れられていること、
    CDがついていること、
    が初級文法書の最低3条件だとすると

    『文法から学べるフランス語』佐原隆雄:ナツメ社が良いねえ。
    しかも、あのセルジュ・ジュンタ先生がバックアップしてるんだから。

    厳密には2004年初版だが2012年の新版が売られている。


    970:何語で名無しますか?:2012/07/04(水) 19:28:53.82

    ナツメ社のフランス語入門書の整理

    ★★★★★
    CD付き 『文法から学べるフランス語』佐原隆雄
    入門書として最適、前過去・接続法半過去まで掲載。
    さらに、CD付き 『文法から学べるフランス語ドリル』を併用すれば最強。

    ★★
    CD付き 『文法からマスター!はじめてのフランス語』塚越敦子
    内容が足りない
    ★★
    CD付き『「なぜ?」がわかると超かんたん!フランス語文法』染木布充
    単純過去はあるが、前過去・接続法半過去がない。
    ★★
    『CDブック はじめてのフランス語』壷井恵子+ファブリス アルデュイニ
    内容が足りない


    972:何語で名無しますか?:2012/07/05(木) 21:38:44.83

    発音などの面を含めればいろいろ不満は残りまくるが
    概要を掴みたい程度にはかなり役立つよな

    日本の教育が英語な分、いきなり硬いのから挑戦すると詰みそうなのでアレはアレでよし
    ただし初級文法本にすらならないのがネック


    973:何語で名無しますか?:2012/07/06(金) 07:19:28.63

    耳から入るって、CD2枚ついて反復する
    参考書なんだけどよかったな。古書で
    手に入った。 (社会科学系なんで語学の
    専門じゃないけど)


    976:何語で名無しますか?:2012/07/12(木) 22:01:40.93

    いくらオススメの参考書を揃えてもヤラなければ意味ないと気づいたw


    978:何語で名無しますか?:2012/07/13(金) 14:41:02.73

    白水社の「あらわす文法」面白いね。
    面白くて一晩で一気読みしたぜぃ。
    あとこのシリーズ「つたえる文法」、「よみとく文法」ってあるね。
    この二冊もさっそく注文したぜぃ。
    早く届かないか楽しみだぜぃ。
    いい連休になりそうだぜぃ。


    979:何語で名無しますか?:2012/07/14(土) 00:58:45.54

    今日からフランス語勉強することにした。
    本屋で「ゼロから始めるフランス語 文法中心」っての買ってきた。
    本屋にあんまり本なかったのでとりあえずこれから頑張ってみる。


    980:何語で名無しますか?:2012/07/22(日) 03:26:40.04

    頑張って!フレッシュ菜感じが羨ましい


       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (; ´∀`)< フランス人のメル友にフランス語でメールを送りたいのですが、
      ( 主任) | 英語でさえ幼児レベルなので、当分無理です。
      | | |.  \_________________________  
      (__)_)
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